Posouzení sestavy

Prosím o posouzení sestavy, časem hodlám dokoupit SSD disk,ale to až za hodně dlouho:)
Budu ho používat hlavně na střih videa, úpravu fotek, úpravu hudby (nahrávek), internet (mail) a semtam nějakou tu hru.

1. Zdroj: http://interlink.tsbohemia.cz/fortron-oem-zdroj-black-power-550-85plus-5...
2. Grafická karta: http://interlink.tsbohemia.cz/gigabyte-nvidia-gtx460-1024mb-256bit-ddr5-...
3. DVD: http://interlink.tsbohemia.cz/dvd-rw-lg-black-gh22ns-r-rw-ram-dl-secure-...
4. CPU: http://interlink.tsbohemia.cz/core-i7-950-3-06ghz-8mb-4-8gt-s-box-lga136...
5. DDR3: http://interlink.tsbohemia.cz/dimm-ddr3-6144mb-2000-tc-kit-3x2048-transc...
6. Skříň: http://interlink.tsbohemia.cz/ca-case-coolermaster-elite-330-atx-all-in-...
7. Větráček: http: http://interlink.tsbohemia.cz/arctic-cooling-f12-pwm-ventilator-120mm_d1...
8. Pevný disk: http: http://interlink.tsbohemia.cz/pevny-disk-wd-caviar-black-wd2002faex-2tb-...
9. Základní deska: http://interlink.tsbohemia.cz/gigabyte-x58a-ud3r-x58-s1366-ddr3-sata3-gl...

Jde to? A ještě přemýšlím o chladiči procesoru,ale slyšel jsem,že ty boxy do těch 1366 socketů celkem ujdou, ale jestli existuje nějaký o stupeň lepší do zhruba 1000 Kč, tak bych ho tam taky přidal:)
Děkuji

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

možná bych šel spíš do nových Intel SandyBridge.. zrovna i7 2600K není příliš špatný... a pokud na něj foukneš nějaký pěkný chladič, půjde dobře otočit.. ale jinak to co jsi vypsal nezní tak úplně špatně.. základní otázka ale je, jestli budeš provozovat aplikace s Cuda.. pokud ano, zaměřil bych se na Cuda grafiku a horší procesor (mám namysli aplikace pro práci s videem podporující cuda), pokud ne, naopak bych volil grafiku ATi resp. AMD..
jinak co se mě týče, vykašlal bych se na levnou značku Transcend, spíš bych koupil Kingstony nebo Corsairy.. co se větráků týče, spíš bych vzal Scythe Kama FLow 2 900rpm, jako chladič cpu klidně poslouží AC Freezer Xtreme rev2.. a osobně bych spíš dal před Gigabyte přednost ASUSu, mám s ním lepší zkušenosti..

Obrázek uživatele Peca

Souhlasím s Tobiasem, jdi už rovnou do Sandy Bridge. Možná bych však volil spíš o něco slabší i5 2500k, to podle celkové investice. Kolik je cenový limit?

Obrázek uživatele Redsaphir

25 000 Kč :)
A ty Sandy bridge jsou lepší? Já právě to zamýšlel na ten socket 1366, aby byl možný někdy upgrade :)

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

no on 1366 je odsouzen k záhubě stjeně, jako 1155, stejně, jako byl odsouzen 1156, ale 1366 by tu měl být dýl.. logika Intelu, kdy hloupí lidé pro intel udělají vše a vymění i základní desku s každým procesorem dovoluje ziskuchtivému intelu tuto skutečnost zneužívat, proto zabíjí sockety jako na běžícím pásu - marketingově se mu to vyplatí... to už je tvoje věc, jestli pro lepší procesor teď zahodíš možnost upgradu v budoucnu.. Intel opravdu nemá levné desky..
být na mě, jdu do AMD a to Phenom II X6 1100T, ale já očekávám, že se budeš prát za Intel... AMD ale nabízí slušný procík za přijatelnou cenu, kvalitní a přesto nepředraženou základní desku a ještě nějakou budoucnost socketu AM3/AM3+.. když jsme u toho, já osobně se nemohu dočkat příchodu nové AM3+ architektury AMD Bulldozer.. očekávám pořádný nářez a možná by se i tobě vyplatilo počkat..

To Peca - vzhledem ke stejné cenovce i7 950 i i7 2600K jsem navrhl právě tento.. 2500 už je slabší i5..

Obrázek uživatele Redsaphir

Takže podle vás je lepší když bude

Procesor: http://interlink.tsbohemia.cz/intel-core-i7-2600k-3-40ghz-8mb-box-lga115...

Zákl.: http://interlink.tsbohemia.cz/gigabyte-p67a-ud4-p67-s1155-ddr3-sata3-usb...

Bude to lepší? Výkonnější než tamta sestava? A spotřeba?
A já Gigabyte používám už hodně dlouho, a zatím žádnej problém:)
I Kingstony, a mají tam napsany že mají doživotní záruku:)

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

jo, testy ukazují, že je o hodně lepší, než 960tka... taky o něco dražší.. je novější, na lepším výrobním procesu, takže má menší spotřebu i zahřívání, navíc Káčka maj otevřený násobič, takže půjde velmi slušně přetaktovat (stejně tak Phenom T)
škoda, že ASUSy na TSB nemají... ale co už.. ono Gigabyte vs ASUS je spíš kdo co preferuje.. já ASUS už 9 let..
no Kingstony jsou rozhodně jiná liga, než Transcend :wink:

Obrázek uživatele Redsaphir

Tak teda půjdu asi do toho Sandy Bridge. Vidím že to má o dost lepší spotřebu/výkon, tak aspoň budou mít rodiče radost za nižší účet za elekřinu :D
A jaký k tomu chladič? Předpokládám že BOX nebude stačit :)

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

tak on ten rozdíl nebude zas takový, ročně tim ušetříš možná na Bigmac menu :))

no vzhledem k tomu, že oficiální podporu tohodle socketu nemá víceméně žádný chladič, je to těžké říct.. ale teoreticky by tam snad měl padnout každý LGA1156... asi bych to nechal někdy na později, kdy bych ho dokoupil a procík nataktoval.. jinak ten BOX určitě bude pro základní takty stačit při troše tolerance ke zvukovému projevu :))

Obrázek uživatele Peca

Ano rozteče, jsou stejné jako na soc.1156. Na toto dělo bych volil nějaký z lepších kousků s cenou přes 1000,-
Taky podle skříně do které to bude vloženo, aby se to tam taky vešlo.

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

tak Freezer Xtreme rev2, který by tam měl sednout je poměrně solidní kousek, který zvládne nenažranou 1100T na 4GHz při 75°C.. ale samozřejmě existují i větší kousky od Noctuy za 1400

Obrázek uživatele Redsaphir

Tak nakonec to mám takhle :)

1. Zdroj: http: http://interlink.tsbohemia.cz/seasonic- ... 93998.html
2. Grafická karta: http://interlink.tsbohemia.cz/gigabyte- ... 06496.html
3. DVD: http://interlink.tsbohemia.cz/dvd-rw-lg ... 84016.html
4. DDR3: http://interlink.tsbohemia.cz/dimm-ddr3 ... 05317.html
5. Skříň: http://interlink.tsbohemia.cz/gigabyte- ... 64113.html
6. Chladič: http://interlink.tsbohemia.cz/col-coole ... 88734.html
7. Základní deska: http://interlink.tsbohemia.cz/gigabyte- ... 17136.html
8. CPU: http://interlink.tsbohemia.cz/intel-cor ... 16932.html
9. HD na OS atd.: http://interlink.tsbohemia.cz/pevny-dis ... 94519.html
10. HD na data: http://interlink.tsbohemia.cz/pevny-dis ... 93527.html

:)

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

bohužel jsi špatně opsal odkazy - naše stránky dlouhé odkazy textově zkracujít tečkamy a tys je pak zkopíroval, ale střed jich byl nahrazen tečkami... klikni na ně tma, kdes je kopíroval a z prohlížeče je znovu naodkazuj...

Obrázek uživatele Peca

Máš to za 26200,- v tom případě bych to viděl takto

http://img534.imageshack.us/img534/8484/26kg.jpg

Je to sice bez chladiče (pouze box) ale za to s o dost silnější GK, kterou můžeš využít i parádně pro střih videa. Pokud teda budeš mít software, který umí využít CUDA. Ve hrách samozřejmě nášup. Když bys to objednal jinde (grafika na CZC je myslím za necelých 8k), tak máš i chladič. Jinak ti tam kupu věcí nechal.

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

ano, odkazy už jsou... ale že by se mi to tolik líbilo..
zejména operační paměti - řkel jsem sice Kingstony, ale ne ty nejlenvější! ty potřebuješ velmi rychlé moduly, každý MHz frekvence ve tvé činnosti poznáš... jenže 2600K podporuje paměti jen do 1333MHz, takže vezmeme 1600MHz, ale bude to pak chtít procesor jakoby přetaktovat - pouze změnit děličku frekvence pamětí a procesoru... to bude ale spíš vědět Peca, já to ještě nedělal, na AMD to není...
pokud by to šlo i výš, rád bych volil paměti i s vyšší frekvencí..
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=83763
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82717
to je jiná klassa..
CM 212 je ale fakt dost malej chladič.. to už raději ten Freezer Xtreme rev2, pokud chceš OC, jakože jo..
design skříně neodpovídá mému vkusu, ale proč ne.. :)) spíš bych ale volil značky jako Antec, CoolerMaster, Thermaltake, Enermax :)) cena je úměrná požadavku, ale takový HAF922 nebo StormScout, to by sedlo líp.. jde i o chlazení, tohle je spíš střídmější uzavřená skříň, ale ty občas chladit budeš a dost.. hlavně procesor a paměti pojedou na plnou zátěž x hodin.. takže perforace v bočnici je fakt málo..
co se zdroje týče, raději bych tam viděl Fortron Black Power 550W, pro OC pak 650W.. Seasonicu jsem moc nevěřil nikdy ale tady už je to spíš o preferenci značky...
co se grafiky týče, nevyjádřil jsi se k využití Cuda.. pokud jej využívat nebdueš, volil bych spíš Sapphire AMD HD6850 s vylepšeným chladičem..

Obrázek uživatele Peca

Právěže u SB lze zatím taktovat pouze přes násobič. Taky proto jsou CPU s otevřeným násobičem tak "levné". Proto jsem volil i 1333MHz paměti.
Zjednodušeně Intel smotal všechno tak dohromady, že změnou frekvence jednoho se změní vícero věcí včetně PCIe sběrnice a to způsobuje nestabilitu. Postupem času mají přijít i desky které to pořeší, ale budou to nejspíš prémiové kousky.

Ten CM212 zase tak malej není a chladí docela dobře (na svoji cenu skvěle), ale na tento CPU by se hodilo něco lepšího (tím nemyslím ani toho freezera), klidně bych na to pošetřil a postupem času koupil třeba
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82901
Nebo pak některý z masivních kousků od známých výrobců.

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

tak to pak jo... souhlas tedy na těch 1333MHz HyperXy co zvolil Peca..
Peca má sice lepší grafiku, ale okousal nám o dost disky... Satatrojkový Black je poněkud rychlejší, než Satadvojkový a ten Green jsi taky sčísl na pulku... neříkám, že disk se nedá snadno přikoupit, to ne, ale že to je místo, kde Peca taky něco ušetřil..

co se grafiky týče, pokud nebudeš mít jako využít Cuda, tak jdi do AMD, tedy grafik HD6950, které se dají odemknout na HD6970 za pár minut.. výkonem je to trochu jiná třída, i když GTX570 je docela konkurenceschopná.. pořád je ale nepovedená a spackaná a postavné na velmi nezvládnutelném jádře starých GTX400, vlastně se skoro nijak neliší..
pokud naopak Cuda budeš využívat, zaměřil bych se na to, aby jsi ho využíval co nejvíc a pak bych šel i do GTX580 a oželel procesor i základovku (a šel asi do AMD) a co nejvíce těchle věcí s videem bych dělal na grafice přes Cuda... jenže takovéhle aplikace nejsou zadarmo.. pokud ale takové seženeš, rozhodně je Cuda za ty peníze mnohem výkonnější, než jakýkoliv procesor..

co se chladiče týče, tak i ten zalman je docela malý při 750 gramech.. asi tak podobně, jako ten Freezer, který ale chladí velmi dobře.. pak jsou samozřejmě i větší kousky od Noctua, které dovolí ještě větší OC.. ale Peca má pravdu, že tyhle Kčka zas tolik točit nepudou, ale tomu odpovídá i nižší cena, běžně Káčka stojí mnohem mnohem více... taky je tu aféra s hořícími paticemi atd... ale slušné 4,5GHz se z toho dostat dají a Freezer nebo i ten Zalman je spolehlivě uchladí..

Obrázek uživatele Peca

No 570 je za ty luxusní kartička, to že je spackaná to bych vůbec netvrdil. Je pravda že něco málo je od 580 očíslé a jeden blok vyplý, ale za své peníze je to perfektní karta s výborným chladičem a výkonem skoro na úrovni 6970. Jinak odemknout jdou první verze 6950 a nejsem si jist jestli budou následovat další karty s touto výhodou, není tak?

Ten Zalman právě vůbec nevypadá nějak brutálně, ale chladící výkon je obrovský. Sám jsem tomu nechtěl věřit. Ale samozřejmě i ten Freezer by stačil bohatě.

Ano disky a trochu i CPU, ale výkonem je na tom pořád perfektně. Jinak zkusil jsem to složit na CZC a za tu cenu se tam vešel i modulární verze toho 620Watového Seasonicu.

Obrázek uživatele Redsaphir

Cuda budu používat:) A ten procesor bych tam chtěl už tu i7:)
Pokud vím tak i5 nemá hyper threading, a co jsme slyšel tak na video a fotky se to celkem hodí:)

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

tak jako jo, na GTX500 nVidia dohání co zpackala, ale pořád to povědomí tam je.. efektivitou na tom AMD jsou líp, to nepopřeš.. Cuda je výhoda, pokud ji dotyčný využije, pokud ne, je to jen marketingové slovo.. ve všem ostatním je to víceméně stejné a jde jen o to, čemu dáš přednost... ty AMD slibují o něco lepší přetaktování, protože jejich čipy neběží na hraně, jako nVidie.. když k tomu připočtu všecky skandály kolem chování nVidie, ztrácím s nimi chuť a trpělivost..
ano, odemknout jdou zejména první revize, ale ono chvilku potrvá, než budou na pultech obchodů revize nové, dávám tomu tak měsíc.. a očekávám, že postačí jen drobná úprava odemykacího BIOSu a budeme tu mít odemčené i druhé revize.. jak se to jednou povedlo, tak se tomu nedá jen tak zamezit, chtělo by to HW úpravu čipu..

neřikám, že výkon není obrovský, ale na pulku ti klesla disková plocha a o něco i výkon systémového disku (kde už by stálo za zvážení SSD)..

nezpochybňuji ten zalman, ale jeho chladící efekt je srovnatelný s Freezerem díky větším otáčkám ventilátoru, tedy měl by být o něco hlučnější... musím konstatovat že Freezer je velice tichý a v běžné bedně ho překřičí i Vapor chladič HD5770 a 50% výkonu

Obrázek uživatele Peca

Řekl bych že je tišší než freezer, podle sluchu, není slyšet skoro vůbec. Je to celoměděný kousek (poniklovaný) a ty otáčky jsou pouze kosmetické. Navíc pěkně to ofoukne kolem seba a zpozoroval jsem, že se to podepisuje i trochu na lepších teplotách GK. Co jsem zkoušel na i5 760ce, tak ani v zátěži se otáčky nezdvyhali, pořád si držel kolem 40° na jádrech, což je pěkné. Jsou ale i výkonější chladiče v této ceně, je pravda že je to už drahý kousek.

Výkon systémového disku neklesl skoro vůbec, ten rozdíl není tolik znatelný. Prostě někde se ubrat musí aby se tam vešla pořádná grafika. 460ka je přeci jen málo na takové PC. Jinak řada 500 jde taktovat velmi dobře, to je dokázané a i já na své 570ce jsem se dostal vysoko.

to Redsaphir: to sice nemá HT, ale i bez něho předběhne ty lepší procesory na 1156 i 1366 a šlape na paty 6ti jádrovému 980X (někde i předhání) a to nepřetaktovanej.

Obrázek uživatele Redsaphir

Jo,ale tak já už procesor chci tenhle, pak kdyžtak udělám upgrade grafiky a pamětí, časem. Aj ty disky bych chtěl nechat jak jsou, akorát teda říkáte že dát jenom 4 GB paměti místo těch 8?

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

tak upgrade pamětí bych dělal ve stylu z 8GB na 16GB, proč vyhazovat? kup pořádné moduly už teď a pak jen přidáš, nebudeš muset vyhazovat nic... ty levné Kingstonky jsou spíše pomalé.. jinak 4GB je u tebe zase asi fakt málo.. spíš těch 8GB

tak je pravda, že Freezer neni celoměděný, ale díky tomu je levnější a má tak podstatně větší vyzařovací plochu.. což způsobuje, že s 4GHz 1100T udrží pod 65°C, DD s ním naměřil i 50°C v zátěži, ale já mu zas tolik nevěřím, někde bylo "přilepšeno".. ale tich 65°C zvládne vklidu... pravda je, že jede hned na těch 1400rpm, pwm regulace, alespoň na mé desce, jaksi nespolupracuje... ale na těch 1400 fakt není vůbec slyšet, jak řikám tichej Vapor je hlasitější..

tak GTX570 taktit jde, ale asi se s ní nezlomí na vzduchu rekord 1400MHz, který udělal nějaký šílenec s HD5870 na základním chladiči.. HD6000 jsou vylepšené asi o tolik, o kolik byly vylepšeny GTX400, které byly rády, když při OC překřočily 1GHz, u ATi to byl tenkrát základ taktování.. :)) když chceš, s HD6000 se dostaneš výš, než s GTX570, ale nepopírám, že proti GTX470 je to skvělá karta..

Obrázek uživatele Peca

Nemyslel jsi spíš, že DD si vymyslel 50°C v zátěži :D :D :D
Tak jak jsme u jeho sranda webu zvyklí.

S těmi ramkami bych volil už těch 8GB. Jinak nikde jsme netvrdili, že 4GB budou stačit, to tě možná zmátlo v sestavě ode mě 2x2GB, ale mám to tam 2x takže 4x2G. Ale ve finále by se asi vyplatilo vzít 2x4GB moduly a postupem času přikoupit na 16GB.

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

já mám Phenom 720 a na 3,6GHz se přes 50°C nedostanu a to jsem měl tou dobou doma 26°C, takže chladící efekt je solidní :)) DDho hodnoty taky musíme brát s rezervou :))

Obrázek uživatele Redsaphir

takže který ty DDR3 by se tam tak hodily?:) tam ty http://interlink.tsbohemia.cz/dimm-ddr3-8192mb-1333mhz-kit-2x4096mb-king...
jsou teda blby?muzete mi nejaky doporucit, na tsbohemii prosim:)

Obrázek uživatele Peca

Ty co jsem ti tam dával, 2x kit 2x2GB protože 4GB moduly tam v této specifikaci nemají. Kdyby jsi to vzal na tom CZC či Alfacompu, tak tam je asi mají a vyšlo by tě to i levněji si myslím.
http://interlink.tsbohemia.cz/dimm-ddr3-4096mb-1333mhz-2x2048mb-kingston...

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

je záhadou, že 1333MHz 4GB moduly ani Kingston ani nikdo jiný v nějaké lepší verzi nevyrábí.. snad jen jít na 4x2GB, než tyhle mizérie, co tu vidím.. i tyhle http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=77704 Corsairy patří k lenochodům... jak moc očekáváš, že budeš do budoucna potřebovat 16GB?

Obrázek uživatele Redsaphir

No nejspíš do budoucna asi jo. Ale to se tam potom nevleze,že?A ty 2x4GB jsou vážně tak hrozný?Aby se to tam pak vlezlo, jestli není lepší vzít teď tyhle a pak k nim časem dokoupit lepší...jestli budou.

Obrázek uživatele Peca

Trochu jsem študoval a tato deska by měla umět i vyšší frekvence pamětí, přeci jen pro paměti je dělička povolena. Takže se nezaměřujme na 1333MHz, měla by umět i XMP profily.

Jenomže paměti na vysokých frekvencích jsou dražší. Chce to sesumírovat a kouknou kolik si můžeš dovoli dát. A taky jaký chladič na ten CPU, aby se tam vešli.
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84654

Obrázek uživatele Redsaphir

a co tma dát teda zatím jenom 4 GB rychlejší?a potom dvě 4GB časem?tam se dají dát jenom 4,pokud to dobře chápu

Obrázek uživatele Redsaphir

http://interlink.tsbohemia.cz/dimm-ddr3-6144mb-2000-tc-kit-3x2048-transc...

A tyhle jsou blby? Stejne zrejme jednou budu muset vymenit vsechny,mozna by to prozatim stacilo...ted vic penez nemam...ja mam transcend na pc,aji segra a nikdy sme s nema problemy nemel...tak nevim...ja myslim ze by urcite do dalsiho upgradu vydrzely...nevim:)

Obrázek uživatele Peca

Tak jako Transcend není zase tak úplná tragédie, ale Corsair či Kingston jsou kvalitnější výrobci.
Tento kit je však uzpůsoben pro TripleChannel pro soc. 1366. Ty vybírej pokud možno dvojici modulů pro DualChannel.
Dej sem screen jak to vychází a uvidíme kde by se dalo ubrat, nebo kup prostě jeden 4GB modul (kvalitní) a pak další. Je škoda to takhle měnit celé.

Obrázek uživatele Redsaphir

takže 3 být nemůžou?
Našel jsme tam tohle...http://interlink.tsbohemia.cz/dimm-ddr3-12228mb-1600mhz-3x4096mb-kingston-hyperx-cl9-xmp_d114479.html
jelikož to budu objednávat za 14 dní,tak doufám že by se ta cena mohla trošku snížit, aspon o tu tisícovku co tam přebývá,kdybych tam dal tyhle...ale když jsou tři tak asi nemůžu,že?

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

já jsem ti HyperXy našel už ve dvou odkazech výše, nicméně ty COrsair Vengance jsou také brutální.. spíš jde o to, aby nekolidovaly s chladičem cpu..

není to jen o ceně transcendu, ale i o reálném výsledném výkonu, kde ti dokážu, že na Kingstonech a Corsairech dosáhneš dost vyššího výkonu než na levných Transcendech..

Obrázek uživatele Redsaphir

a tady ty teda ?:)
http://interlink.tsbohemia.cz/dimm-ddr3-12228mb-1600mhz-3x4096mb-kingsto...
ze maj ty 4GB,ikdyz jsou tri no...to tam pujde zapojit ne?a bude tam 12 GB:)a pak se nekdy prikoupi treba uz 8 GB nebo co bude:)

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

tři ramky prostě ne! deska má 4 sloty, počítá s dvojicí dualchannelu... tyhle paměti jsou tripplechannel a nejsou pro tuhle desku... pracovaly by ve dvojitém dualchannelu (DC), ale musel bys koupit ještě jeden stejný modul na 16GB..
pokud deska podporuje jen DC, necpi tam TC, resp necpi tam nikdy 3 moduly, to ti DC akorát vyruší a kraví se to.. takže kup 2 4gigové moduly v kitu nebo samostatně a po čase dokopíš další 2 naprosto stejné moduly...

Obrázek uživatele Redsaphir

at tam hledam jak tam hledam, tak se tam nic nevyskytuje takového...kdyby byly tamty jenom 2,tak by to bylo OK?

Obrázek uživatele Tomáš Bohuněk

uvedl jsem
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=83763
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82717
ty by byly ideální, ale otázka je, jak si snima deska poradí... případně bys měl 14 dní na vrácení, kdyby je neukočírovala..

nemá smysl kupovat 3 moduly a použít z nich 2, vůbec je blbost přemýšlet nad TC když můžeš jen DC


Poslat nový komentář
Obsah tohoto pole je soukromý a nebude veřejně zobrazen.
CAPTCHA
Toto je spamová ochrana. Prosím věnujte ji plnou pozornost.