Zdravim , mám sestavený herní počítač, je docela drahý za cenu okolo 40K , ale mám problém a ten , ze nevím jestli by to všechno fungovalo, nepřehřívalo, a fungovalo to jak by mělo, tak jsem se chtěl obrátit na nějaký zkušenější lidi , který se v tom vyznají . Předem moc děkuju za lidi, který mi v tom pomůžou . :)
Příspěvek porušuje pravidlo(a) poradny: vkládání kontaktů. Před odesláním si je prosím přečtěte: viz přehled pravidel
zdravím... rozhodně ti nebudeme radit nikde soukromě, ale zde přes fórum v tom nevidím jediný problém...
co jsi si poskládal dohromady? naházej sem nejlépe odkazy z nějakých eshopů..
počítám, že komp je na hry.. monitor je v ceně, nebo nějaký máš? jaký? prostě napiš všecko :))
grafika - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=88927 15 492,- Kč
mechanika - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85186 1 033,- Kč
RAM - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=67838 2 660,- Kč
HDD - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=83378 1 180,- Kč
Procesor - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=73700 6 144,- Kč
Skříň - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=83833 1 500,- Kč
Základní deska - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=72559 6 180,- Kč
Zdroj - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=61562 2 544,- Kč
Zvukovka - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=59698 2 016,- Kč
Síťová karta - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=42960 610,- Kč
Monitor - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=75834 3 144,- Kč
Sluchátka - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84215 1 639,- Kč
Klávesnice - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=54283 420,- Kč
myš - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=55606 494,- Kč
TOTO JE CELKOVÉ, přemýšlím že koupím vetší obrazovku tak 22'. Jinak je tohle je celá sestava nového pc, a nevím ale jestli by všechno fungovalo na 100%.
to je tedy pěkná hračka... ale pro tu 19" je to, co jsi tam dal, plýtvání výkonem i financema.. tohleto je pro dvojici a trojici FullHD monitorů!!! :))
jde ti o to, hrát všecko na plné detajly.. ještě dlouho dopředu? nebo konkrétní hry?
protože kupovat vždy ten highend není nelepší, protože jeho hodnota velmi strmě klesá, navíc budeš platit za výkon, který, i když "do budoucna", ještě dlouho nezužitkuješ... kup si průměrný výkonný počítač, za dva roky vyměníš grafiku a přetaktuješ procesor a pak to, dokud bude mít ještě nějakou hodnotu, prodáš a koupíš nový... protože tohle za 3 roky bude neprodejné, protože grafika bude žrát nehorázně a extrémně topit, přesto bude její výkon na úrovni nižší střední třídy, jako je to dnes s HD 3870X2, kterou porazí i HD5850 za 2500 korun :))
čímž bych kompletně dementoval smysl grafiky, procesoru, základovky, ramek, víceméně i zdroje (výkonem), monitor je ostuda, kláveska a myš jsou ostuda.. tu síťovku jsi tam dal z jakého důvodu? nějaká úspora latence? obávám se, že pokud si nekoupíš něco typu Killer Xeno, nepoznáš rozdíl ani trošičku... to ty dnešní integrované síťovky už takové loudáky nejsou...
co se mi líbí jsou sluchátka a zvukovka, respektive i disk není špatnou volbou..
každopádně postrádám tam jakýkoliv náznak chlazení, skříň je sice pěkná, ale sama to nezachrání, procesoru BOX chladič stačit nebude a grafika je svou tepelnou efektivitou mizerná sama o sobě, s tím zatočí jedině vodní blok..
být tebou, podstatně více investuji do periférií, ty si to zaslouží, nevidím v cenovce OS, cokoliv mimo W7 x64 nepřipadá v úvahu.. méně bych investoval do drastického výkonu, trochu bych poladil chlazení a možná i vybral fakticky lepší přímo hráčskou skříň, CoolerMaster - nejlépe StormScout, Sniper, HAF... :))
oceňuji ale snahu o kvalitu a výbavu, nevolil jsi nejlevnější komponenty (mimo periférií), nasadil jsi solidní zvukovku.. a osvědčené značky... chce to ale více domyslet, méně vidět ty FPS a Gigahertzy a Megabajty, více vidět ten smysl a význam... a taky fakturu za elektriku :))
je mi to jasný, takže co by jsi doporučoval třeba za tu grafiku? já chci prostě neco mít do budoucna ,protože co mám těd za příležitost se mi už asi nepoštěstí, já chci mít nějaký pořádny herní počítač, s grafikou se kterou si zahraju nejnovější hry ( Crysis 2, Metro, a další podobný hry) . . já jsem hlavně na ty akčí, a už jsem objdal Battlefield 3, takže prostě tyhle všechny hry bych chtěl rozject na co nejlepší detaily ( High Details) , tak proto jsem vybral takovouto sestavu , ale urcite mám v plánu koupit vodní chlazení, ale s tím taky nemám žádný zkušenosti, takže nevím jaký koupit.
no nejlepší by bylo koupit to rovnou s vodníkem už teď, i když to rozhodně není nutné.. protože grafika, kterou mám namysli se dá koupit rovnou s vodním blokem, takže ho pak nebudeš muset s příplatkem doplácet...
každopádně je to karta, jejíž výkon je pro jeden (i kdyby FullHD) monitor nesmyslně vysoký... já to vidím tak, že ti poskládám to, co splní tvé požadavky s tím, že ti spoustu peněz nejspíš zbyde a ty postupně dáš do upgradu v době, kdy už bude zas nějaký vývoj a kdy si ta stejné množství peněz koupíš prostě výkon větší.. kupovat zbytečný výkon teď je zbytečné, když za rok bude takový výkon stát polovinu a ani v té době ho nejspíš ještě nebudeš potřebovat :))
co ty na to?
mužu klidně souhlasit, ale chtěl bych prostě výkoný , herní počítač, se kterým si prostě zahraju ty nejnovejší hry , pokud možno na nejlepší detaily, a myslet i na hry které výjdou / COD:MW3 , BF3 / , abych si je zahrál bez žádného sekání, a na co nejlepší detaily. Jen o to mi jde, mít pořádný herní počítač. :)
tak jsem to trochu přesáhl.. sválně se na to povídej...
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=87740
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85284
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=75517
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=86794
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=71583
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=83378
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85187
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=65613
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=71995
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85376
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=59698
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=70093
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=83099
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=71516
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=62325
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84215
45 659,-
každopádně takovouhle mašinu by ti každý záviděl, protože si nehraje jen na extrémní výkon, ale i na pohodlí hráče, prvotřídní periferie a velký monitor s LED podsvícením... po čase je možné přetaktovat procesor, koupit druhý kit ramek a druhou grafiku do kříženého ohně... případně http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=71420 disk později jako datový, teď už ho tam nenarvu.. :))
neboj se však toho, že by nějaký ten čas nezvládl všechny hry na plný detajly, to on je zvládne... a díky dobré základně se bude za rok a pul až dva dát díky poklesu cen současných komponent) ještě drasticky vylepšit.. a nebo prodat a koupit noý s tím,ž e periferie ti nějaký ten čas zůstanou, stejně tak zvukovka - to jsou takové komponenty, které by nový kupec nejspíš neocenil a kterých nemá hlavně smysl se zbavovat...
no tak co ty na to?
Dobře, vypadá to dobře, budu o této sestavě uvažovat, ale přemýšlel jsem že bych tam dal ty moje ramky 6GB. Jinak je to parádně postavený, a ta LED obrazovka vypadá taky solidně :) , takže jestli to výjde s toutou sestavou, budu jen rád :) ozvu se jak to dopadne :)
..ty už nějaké ramky máš?? jaké to jsou??
ty z toho odkazu co jsi dával předtím?
ano .
hmmm, tak to je blbé, protože se mi kvůli tomu nechce přejít na Intel a desku s tříkanálovým řadičem... viděl bych to tak, že z nich použiješ jen 2, tu třetí můžeš zpeněžit, nebo naopak časem dokoupit čtvrtou, ale jelikož konkrétně tenhle typ se prodává právě v 3channel nebo 2channel kitu, asi to pude těžko... ale jednu tu ramku by si určitě někdo koupil a ty bas časem koupil zase 2x2GB...
Ramky prodej a kup nové, nestojí to svět a když máš rozpočet na 40k, tak to ani nepoznáš.
U Tobiho sestavy bych to trochu pozměnil a to tak že:
Sandy bridge je jasnou volbou, tam není o čem.
Ty paměti mají docela vysoké napájení ale vlastně na CZC není zase takový výběr pro Sandy Bridge
takže za mě www.jscomputers.cz za nějakých 1300,-, navíc pěkně ladí k P8P67kám.
Vzal bych jinej zdroj než ten Everest, jako chápu že jsi spokojen s Fortronem ale třeba Seasonic X660 bude lepší volba.
Grafika pěkná ale pokud tu bylo zmíněno vodní chlazení, tak pro tyto nereferenční verze (pokud má předělané PCB a to že Direct CuII má) se potom docela blbě schánějí vodní bloky.
s ramkami souhlas... u té 660tky bych si ale nebyl tak jistý, že by snesla ještě druhou grafiku do CF.. jako ano, snesla, ale už by to bylo víceméně na hraně, hlavně pokud bychom procesor ještě přetaktovali..
ano, ta ASUSka má dost upravené PCB, ale její chladič je dost dobrý, nepotřebuje to být řešeno vodníkem.. tady by spíš vodník byl plýtváním penězi..
ono 40K sice máme, ale i na periferie.. ty když odečtu a ještě OS, zbývá nám něco pod 30K a to zas na nějaké ultrarozhodování není..
každopádně pokud jsi si jist tim, že budeš dělat vodníka, nejlépe pro celý PC, tak to řekni rovnou a vemou se referenční chladiče grafiky i CPU, než připlácet za něco, co brzo zahodíš.. otázkou je, za jak dlouho by ten vodník byl...
Jasně chce to vědět předem a taky proč chceš stavět vodníka. Uvědom si že dobrý vodník stojí dost peněz a ještě se musí udržovat. Jestli to chceš pouze kvůli hlučnosti, tak se dá dobrým výběrem vzduchového chlazení dosáhnout velice nízké hlučnosti a maximálně to občas vyfoukneš od prachu.
S tím zdrojem jsem počítal s jednou grafikou, tedy na dvě to máš pravdu by to už chtělo silnější ale zase asi i výběr jiných grafik, tyhle mají 3 slotové chlazení. Na desce by to sice prošlo, ale vzájemně by si zatápěli. Hlavně pro CF či SLI bych volil i jinou desku.
no zas tolik zatápět by si nemusely, je to sice trojslot, ale nemá plnou výšku trojslotu, takže by mezi nimi byla 1,5cm a nemyslim, že by to bylo tak katastrofální, jako 3way SLI GTX580tek s 5mm škvírkou... :))
jakou desku by jsi volil? že by tahle byla nějako omezující výkon vzhledem k CF dvou grafik?
Jde o to, že tato deska má při zapojení dvou karet pouze 8+8 pcie linek což u takovéto karty bude už limitujícím prvkem, kdyby šlo o slabší karty, tak by to asi nevadilo. Jako nebude to zásadní, ale zpomalení tam bude. Musela by se zvolit deska, která má čip nForce 200, který přidá linky pro sloty a to jsou už dost drahý desky. Pro vzduch pak nejlíp aby to šlo dát ob dva sloty. Teď mě snad napadá pouze MSI Big Bang Marshal.
On socket 1155 není primárně určenej pro zapojení více GK i když zapojit samozřejmě jdou. Pro plnohodnotné multi GPU jsou desky dost drahý a bude k tomu určen hlavně highendový soc.2011 a taky "odcházející" chipset X58 (soc.1366).
Na jeden monitor bude stačit jedna ta karta co jsi tam dal úplně bohatě, příp. GTX570. Nebo GTX580 kdyby se chtělo vyhazovat peníze :)
S těmi 3x580 to už je extrém, ale všimni si, že co vidíš tyto zapojení vždy se většinou jedná o chlazení karet typu vysavač ven a stejně si zatápí. U této karty která část tepla nechá ještě ve skříni no nevím. Ale třeba jo, zase má to chlazení dost účinné a když se bouchne do bočnice nějaký větrák na ofuk...to už je ale o vyřešení situace jak si stím kdo poradí.
jo tak! no upřímně jsem to moc nezkoumal a věřil jsem, když na deskách se stejným čipsetem CF i SLI testují, že ty čipsety jsou už schopnější, ale ten Intel má furt jen 16x nebo 8x a 8x... :))
je zajímavé, že vcelku levné a staré čipsety AMD 790FX (a 890FX) vpohodě zvládají 16x a 16x díky 32linkovému řadiči... kam se na tohle hrabe Intel :))
nemám ale zkušenosti s nForce, ty sice linky přidají, ale podporují snad jen SLI, nebo se to nějak změnilo? asi bych na desky s nForce stejně nikdy nedával ATI CF..
v tomhle případě by to ale chtělo celé přehodnotit a udělat buď sestavu "na teď" pro jednu grafiku, nebo to připravit na dvě, ale v tom případě bych to viděl na AMD, protože co ušetříme na ceně desky můžeme narozdíl od Intelu vrazit do CPU a dát srovnatelně výkonný Phenom x6 1100T do desky s 890FX..
JJ tohle už mohli vyřešit
Zjednodušeně napsáno jde tedy pouze o čip nForce 200 (ne čipset). V příp. CF podporu zajistí čipset a čip nForce dodá potřebné linky čipsetu. Takto to běží u spousty desek např. již zmíněný MSI Marshal (ten má myslím dokonce 2x nF200 aby nakrmil těch mrtě pcie slotů), nebo i desky se staršími čipsety třeba ASUS Rampage II Extreme...
Jak píšeš, chce si to uvědomit předem do čeho se půjde, potom to vyjde levněji než to překopávat později. Já bych tam dal jednu výkonnou kartu a bylo by. Na jeden monitor je více karet zbytečných a při upgradu je to potom taky jednodušší.
pokud teď uděláme výkonnou vyváženou sestavu, nebude v budoucnu kam upgradovat, protože novou grafiku bude brzdit procesor, nový procesor bude brzdit grafika, zdroj nemusí stačit, deska nemusí umět.. přecijen současné sockety Intelu jsou z hlediska upgradu špatná volba..
Proč by to měla být špatná volba? Když je oznámeno že nové procesory (Ivy Bridge) půjdou do 1155ky. Navíc si myslím, že 2500K nebude dlouho potřeba měnit, vzhledem k jeho výkonu a přetaktování. Až bude potřeba měnit, tak bude třeba i čas na nový základ.
Ono to nebude dlouho trvat a AMD už nebude nynější socket stačit. Z nezaručených zpráv co vyplouvají na povrch to vypadá že po Bulldozeru by měl vyjít už taky nový socket. Nu nechme se překvapit, zatím to jsou jenom výkřiky do tmy.
ano, ale až nový socket přijde, zas tu chvíli vydrží... na jednu stranu je pravda, že nové věci potřebují nové základy pro plný potenciál, ale Intel ty základy mění docela často, spíš v tom vidím záměr vydělat na prodeji čipsetů..
Ivy Bridge tam půjde, ale jaký přinese náskok proti 2500K se neví vzhledem k tomu že 2500K je druhý nejvyšší model to velký nárůst nebude...
každopádně já jsem se v myšlence trochu předběhl.. v konfiguraci dvou těhle ASUSek bude 2500K s lehkým OC stačit, až přijde čas na vyšší konfiguraci grafik, už bude na čase vzít celý nový stroj..
Tak to asi vypadá , že to bude celá sestava už postavená , která vypadá takto : http://www.nessuscomputers.eu/index.php?page=shop.product_details&flypag...
To je pěkná mašinka ale za takový prachy bych chtěl asi jiný věci aby v tom byli :-)
Například grafika
no hotové sestavy jsou vždycky naprd :))
no tak omlouvám se, ale vypadá to , že jse bude kupovat rovnou celá sestava, která by měla vypadam takto : http://www.nessuscomputers.eu/index.php?page=shop.product_details&flypag...
:)
ah, omylem jsem to sem dal 2x, neviděl jsem , že se to obevilo, kdyztak tyhle 2 komentáre smažte :)
Asi tak, za ty prachy se to dá sestavit lépe, ale jak myslíš.
Jestli to chceš, tak si to kup vychází teda na nějakých 43500,- za bednu, za ty prachy sestavíš lepší stroj. Jestli máš zájem hodím ti sem díly, ale dej vědět, jinak to bude zbytečná práce a to nedělám.
Ještě ti to vysvětlím:
Ani nejnáročnější hráč nepotřebuje 12GB paměti pokud nedělá např. střih videa (a to trochu už profesionálněji) nebo další věci, kde těch 12G využije.
Deska Sabertooth je sice pěkný kousek, ale polož si otázku jestli ti počítač bude běžet 24h denně s možnými výkyvy teplot atd. protože na tohle je ta deska stvořená. Navíc v tuto dobu bych už na socketu 1366 nestavěl když je tu Sandy Bridge, které nabídne za míň peněz víc muziky.
Grafika GTX580 je hodně výkonná, ale dost drahej špás a za tu ceny bych už vzal ve verzi TwinFrozr III. Já tedy osobně bych si tak drahou grafiku nekoupil, šáhl bych po 570ce (příp. AMD 6970 2G), která stojí o 4000 méně a s klidem ji přetaktuješ na úroveň 580ky.
Co se týče SSD to je taky na uvážení jestli chceš za to dát tolik peněz, podle mě ještě to není ono co bych za ty prachy chtěl.
A konečně BlueRay, no jako chce se ti dávat za disky takový prachy, máš přehrávač kde si to budeš pouštět nebo jenom na kompu?
asi takhle... za 23 500,- jsem ti tam poskládal bednu, na které si zahraješ jen v o malinko nižších FPS.. tahle bedna si ničím nezasloužila svou cenovku 43 500,- (plusmínus kurz eura)
jenže já zvládl do těch 45 500,- zahrnout ještě luxusní zvukovku, kvalitní chladič procesoru, větrák, luxusní klávesnici, myš, sluchátka a operační systém a dokonce i monitor... pokud si místo toho chceš koupit hotovou ale samotnou bednu jen kvůli tomu, že je tam kór áj sevn a envídija džífors gétéix pětsetosmdesát, prosím :))
ano, uznávám, má BD vypalovačku... ale už jsi někdy BD médium alespoň viděl? v dnešní době naprostý nesmysl.. snáz si lidi koupí externí HDD.. a 1TB disk taky neni nejlepší nápad v jednom kousku.. chce to jeden nanejvýš 500GB jako systémový.. ale pořád je to šíleně nevýkonná sestava za ty peníze a neobávám se, že by se vevnitř našlo něco jako lepší chladiče nebo tiché ventilátory... no plus samzřejmě OS, klávesku, myš, sluchátka (s nevalným zvukovým zážitkem z integrované zvukovky) a monitor..
nedělám si iluze, že v té sestavě jsou náké lepší komponenty, oni vědí, proč tam nenapsali konkrétní výpis..
Tak mi to nedalo a sestavil jsem něco, šlo by to třeba takto a bude to o dost lepší:
http://img684.imageshack.us/f/63500696.jpg/
+ tyto paměti
http://www.jscomputers.cz/produkt/G-Skill_RAM_2x4096MB_DDR3_1600_7-8-7-2...
Desku jsem tam dal jako možného zástupce, počkal bych na
http://www.evga.com/products/moreInfo.asp?pn=160-SB-E679-KR&family=Mothe...
Šlo by ušetřit ještě na disku, ten Velociraptor tam taky není zrovna nutný (ale vyšly na to peníze), mohl by tam být třeba i Caviar Black 500GB
ty jsi postavil za dost více peněz než já jen stejně výkonnou sestavu :))
já kalkuloval s limitem 45K na celou sestavu včetně periferií, takže nějaký Velociraptor (to už radši SSD) jsem si nemohl dovolit..
teď koukám dal jsi tam ty grafiky dvě... tak to pak jo :)) jenže jsi zase na jinej částce, než já... ale chápu, že je to konkurence k té hotovce, kterou makak zmínil... ta jesamozřejmě podstatně výkonnější ve tvém podání a to ve všech ohledech, navíc si nedělám iluze, že by v té hotovce byly tak prvotřídní komponenty, jako jsi použil ty..
teť už je to jen o tom, kolik vlastně máme peněz na co.. já bych ale každopádně volil spíše lépe fungující CF, než SLI, o procesoru se v takovém případě nemá smysl dohadovat a 2500K je jasný..
Ano bylo to bráno vzhledem k té hotovce, navíc trochu i stylově. Já osobně bych to pro sebe skládal s jinou cílovou částkou tak do 30k max. s jednou grafikou, ve finále by to pak bylo obdobné tomu co jsi navrhoval (s pár detaily jinak), ostatně tak to mám v současné době doma :???:
:D , no tak já nevím, někdo říká, abych bral tu bendu, a jiný říká abych to sestavil , ale já mám ten problém, že za tento počítač nebudu kupovat já , ale kamarád mě, a říkal , a vybral mi , že mi koupí tento, co jsem naposled dával, a pak mi ho pošle rovnou, abych si to nemusel dělat já sám ( sestavovat) , tak právě proto, říkám, že se asi bude volit ta sestavená verze :)
Je to jenom o tvém rozhodnutí, já ti jen tu nabídl možnou verzi sestaveného PC, která je ve všech ohledech lepší než ta hotovka a ten kdo ti říká ať vezmeš tu hotovku, tak asi neví vůbec o čem mluví.
Jestli to je s tím kamarádem tak jak píšeš, tak není problém aby připlatil. 500,- za sestavení od CZC. Jestli ti to chce vrátit protislužbou či ti něco dluží apod., tak je snad čistě na tobě co chceš. Tak si nenech vnutit nějakou p....... hotovku.
Příp. za nějaký peníz ti to sestaví i třeba tady Tobias či já, to asi podle toho odkud jsi. Nebo to postav sám a něco se aspoň naučíš, není to nic složitého, stačí trocha šikovnosti a na netu najdeš plno návodů na stavbu a když se zeptáš tak ti tady s tím rádi pomůžeme.
na CZC už zase staví zadarmo :)) ale dopadne to asi stjeně kvalitně, jako od tvého kamaráda... takhle - pro sebe si to každý udělá poctivě... já si s kompem vyhraju pokaždé, nedělám to ani tak pro ty lidi, jako pro ty kompy :D
sestavim ti to určitě rád i zadarmo (když si ke mě dojedeš), ocenim náký pivko k práci :)) rukama mi už pár sestav prošlo, stejně jako Pecovi..
každopádně není fakt nad to postavit si to sám :)) naučíš se hodně o samotném stroji, trochu zručnosti a trpělivosti ti taky neuškodí..
a co se hotovek týče, už nákých 8 let proti nim brojím, je to to největší zlo... mám doma několi hotovek z doby, kdy mi bylo 9 a je s tim víc problémů, než užitku... koupíš hotovku, která je složená z nevypsaných levných komponent, nemá upravené chlazení a nic, do roka s ní pudeš na reklamaci kvuli přehřívání, zamrzání... tohle dělá kždá sestava a dělá to tim víc, šim je dražší.. hlavně ten HW v ní níkdy neodpovídá cenovce, ta je vždycky o dost vyšší.. ale víšco.. těch 10200 příspěvků na mém kontě jsou většinou jen samé lži a špatné rady a proto se sem všichni chodí ptát znovu a znovu :)) pokud věříš v tomhle ohledu spíše kamarádovi, kup si hotovku, určitě bude alespoň rok fungovat :))
no tak já se ho teda ještě zeptám, jak to bude, a pak Vám dám vědět, jak to dopadlo, a kdyby vyšlo hotovka, tak by byla hotovka, ale jestli bude sestavovaní, obrátím se na vás :D
vyšla hotovka... a aký matematický nebo logický vzorec na to máš? ze všeho mi totiž vychází jen ta sestavovaná :D